matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Schulmathe
  Status Primarstufe
  Status Mathe Klassen 5-7
  Status Mathe Klassen 8-10
  Status Oberstufenmathe
    Status Schul-Analysis
    Status Lin. Algebra/Vektor
    Status Stochastik
    Status Abivorbereitung
  Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Bundeswettb. Mathe
    Status Deutsche MO
    Status Internationale MO
    Status MO andere Länder
    Status Känguru
  Status Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenAnalysis des R1vollständig bzgl. ||*||
Foren für weitere Studienfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Astronomie • Medizin • Elektrotechnik • Maschinenbau • Bauingenieurwesen • Jura • Psychologie • Geowissenschaften
Forum "Analysis des R1" - vollständig bzgl. ||*||
vollständig bzgl. ||*|| < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Analysis des R1"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

vollständig bzgl. ||*||: Begriffserklärung
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:00 Sa 07.01.2012
Autor: anabiene

Aufgabe
hi! kann mir jemand folgenden satz erklären: [mm] "\IR^{n\times{n}} [/mm] ist vollständig bezüglich der matrixnorm [mm] ||\cdot{||} [/mm] " ?

vollständig versteh ich auch nicht ganz, in meinem skript steht: "Ein metrischer Raum (X, d) heißt vollständig , falls jede Cauchyfolge in X konvergiert."

was bedeutet dies? kann mir das jemand an einem einfachen beispiel erklären?

vielen dank schonmal!

        
Bezug
vollständig bzgl. ||*||: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:13 Sa 07.01.2012
Autor: felixf

Moin!

> hi! kann mir jemand folgenden satz erklären:
> [mm]"\IR^{n\times{n}}[/mm] ist vollständig bezüglich der
> matrixnorm [mm]||\cdot{||}[/mm] " ?
>  vollständig versteh ich auch nicht ganz, in meinem skript
> steht: "Ein metrischer Raum (X, d) heißt vollständig ,
> falls jede Cauchyfolge in X konvergiert."
>  
> was bedeutet dies? kann mir das jemand an einem einfachen
> beispiel erklären?

Wenn du eine Folge von Matrizen in [mm] $\IR^{n \times n}$ [/mm] hast, sagen wir [mm] $A_1, A_2, A_3, \dots$, [/mm] die eine Cauchyfolge bzgl. [mm] $\|\cdot\|$ [/mm] ist, d.h. [mm] $\forall \varepsilon [/mm] > 0 [mm] \exists [/mm] m [mm] \forall [/mm] m' [mm] \ge [/mm] m : [mm] \|A_m [/mm] - [mm] A_{m'}\| [/mm] < [mm] \varepsilon$, [/mm] dann konvergiert die Folge bereits, d.h. es gibt eine Matrix $A [mm] \in \IR^{n \times n}$ [/mm] so dass [mm] $\forall \varepsilon [/mm] > 0 [mm] \exists [/mm] m [mm] \forall [/mm] m' [mm] \ge [/mm] m : [mm] \|A [/mm] - [mm] A_{m'}\| [/mm] < [mm] \varepsilon$ [/mm] ist.

Das einfachste Beispiel ist wohl [mm] $A_n [/mm] = [mm] \pmat{ 1/n & 1/n \\ 1/n & 1\n }$ [/mm] und $A = [mm] \pmat{ 0 & 0 \\ 0 & 0 }$. [/mm] Du kannst jetzt selber nachpruefen, dass [mm] $(A_n)_{n\in\IN}$ [/mm] eine Cauchyfolge bzgl. einer Matrixnorm ist (kannst dir eine aussuchen, es geht mit jeder), und dass [mm] $\lim_{n\to\infty} A_n [/mm] = A$ ist.

LG Felix


Bezug
        
Bezug
vollständig bzgl. ||*||: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:38 Sa 07.01.2012
Autor: Marcel

Hallo,

> hi! kann mir jemand folgenden satz erklären:
> [mm]"\IR^{n\times{n}}[/mm] ist vollständig bezüglich der
> matrixnorm [mm]||\cdot{||}[/mm]Eingabefehler: "\left" und "\right" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

" ?

>  vollständig versteh ich auch nicht ganz, in meinem skript
> steht: "Ein metrischer Raum (X, d) heißt vollständig ,
> falls jede Cauchyfolge in X konvergiert."
>  
> was bedeutet dies? kann mir das jemand an einem einfachen
> beispiel erklären?

die Vollständigkeit selbst bedeutet, dass, sobald Du eine Cauchyfolge in $X\,$ hast, schon weißt, dass sie in $X\,$ konvergiert, also einen Grenzwert hat, der in $X\,$ liegt.

Kennst Du das babylonische Wurzelziehen? Dort bildet man etwa eine Folge rationaler Zahlen, die in $\IR$ konvergiert - und zwar gegen $\sqrt{2} \in \IR\,.$ ($\IR$ ist bzgl. der vom Betrag induzierten Metrik $d_{|.|}$ vollständig, und die reellen Zahlen enthalten die rationalen.)

Was schließt man nun daraus für $(\IQ,d^{\IQ}_{|.|})$, wobei, wenn
$$d_{|.|}: \IR \times \IR \to \IR$$
die vom Betrag induzierte Metrik auf $\IR$ ist, dann
$$d^{\IQ}_{|.|}:=\left.d_{|.|}\right|_{\IQ \times \IQ}$$
ist, also die Einschränkung der "vom Betrag induzierten Metrik auf $\IR$" auf $\IQ\,.$ Kurzgesagt: $d^{\IQ}_{|.|}$ ist die vom Betrag induzierte Metrik auf $\IQ\,.$

Naja: Es gilt
$$(I)\;\;\;\;d^{\IQ}_{|.|}(r,s)=d_{|.|}(r,s) \text{  für alle }r,s \in \IQ\,.\;\;\;^{[1]}$$
(Diese Gleichheit kann man nicht mehr so hinschreiben, wenn $(r,s) \in \IR \times \IR\,,$ denn dann ist i.a. $d^{\IQ}_{|.|}(r,s)$ NICHT definiert!)

Also:
Obige Folge rationaler Zahlen, die in $\IR$ eine gegen $\sqrt{2} \in \IR$ konvergente Folge war, ist sicher auch eine Cauchyfolge im metrischen Raum $\IR\,,$ sie ist aber wegen $(I)\,$ dann auch eine im metrischen Raum $\IQ\,.$ (Ich spreche nur kurz vom metrischen Raum $\IR\,,$ obwohl ich damit $(\IR,d_{|.|})$ meine, und analog vom metrischen Raum $\IQ\,,$ wenn ich $(\IQ,d^{\IQ}_{|.|})$ meine.)

Wegen $(I)\;$ und $\IQ \subseteq \IR$ ist der Grenzwert in $\IR$ dieser Folge rationaler Zahlen eindeutig. Nimm' mal an, $\IQ$ wäre vollständig. Dann hätte diese Folge rationaler Zahlen auch einen Grenzwert in $\IQ\,.$ Was erhältst Du dann für einen Widerspruch?
(Oder eine andere Argumentation: Klar ist, dass diese Folge rationaler Zahlen eine Cauchyfolge ist - das folgt wegen $(I)\,,\;\IQ \subseteq \IR$ und weil sie konvergent in $\IR$ und damit auch eine Cauchyfolge in $\IR$ ist. Und: Kann sie denn in $\IQ$ konvergieren?)

______________________________________________________________
${\;}^{[1]}$ Anstatt $r,s \in \IQ$ kann man auch $(r,s) \in \IQ \times \IQ$ schreiben!

Gruß,
Marcel

Bezug
                
Bezug
vollständig bzgl. ||*||: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:35 Fr 27.01.2012
Autor: anabiene

oh sh** hab euch noch gar nicht gedankt, dann hole ich das jetzt nach :-):

Dankeeee! :-)


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Analysis des R1"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.schulmatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]